Что бы вы сделали? Покерная раздача недели.

Ну что ж, Блю, правда, обычно ты бы не стал лимпить на такой стартовой руке, но ты же сказал, цитирую: «Медленная игра и почти никакого действия», и это наводит меня на мысль, что у тебя была достаточно веская причина подойти к столу и поставить фишки. Ты также сказал, что это стол для новичков… за таким столом ожидаешь увидеть какие-то необычные руки…

Тем не менее… на данном этапе я бы сдался… У меня есть личное правило, которое мне очень помогает и подходит для этой ситуации… это правило: «Не стоит тратить много денег на „возможно“».

Итак, что же сделал синий цвет?

катт

Разыгрывать эту руку вполне нормально. Хотя я бы предпочёл рейзить, а не лимпить. У вас позиция, и вы можете переиграть в большинстве случаев.

Я бы сделал рейз в 3 раза на префлопе, а затем разыграл бы на флопе примерно половину банка. Если бы меня заколлировали, я бы проиграл раздачу, если только не улучшил бы свою комбинацию. На этом борде не так много дро, которые бы коллировали, и вы бы обыграли почти каждый раз, когда вас заколлируют.

И, как я уже говорил, не стоит пытаться блефовать, когда у кого-то такая рука, как вы описали.

Я бы точно сбросил карты на таком терне — трудно надеяться, что ривер принесет что-то еще, и, как уже кто-то сказал до меня, блеф за столом новичков мало чем поможет. С другой стороны, я бы разыграл эту руку до терна, не повышая ставку слишком сильно — возможно, лишь настолько, чтобы понять, какие карты могут быть у других игроков.

Спасибо за все замечательные ответы.

Во-первых, как я уже упоминал, я бы обычно не стал коллировать с такой рукой. Во-вторых, учитывая ход игры, мне, вероятно, следовало либо сбросить карты, либо сделать рейз, а не лимпить (правильно подметил ohmesornhy). И наконец, что-то внутри подсказывало мне так поступить. Я не могу объяснить, что это было, но вы знаете это чувство, которое иногда возникает...

У меня тоже есть правила, которые я здесь нарушил. Я заколлировал с тузом и слабыми картами — это одно из правил (за исключением, конечно, игры один на один). Я также нарушил правило никогда не гнаться за стритом и флешем. Гонка за такими руками просто вредит вашему банкроллу. Тем не менее, интуиция подсказывала мне заколлировать, что я и сделал, и это принесло огромные плоды!

Посмотрите на мою фотографию.

Мой оппонент взбесился и был в ярости. Он раз десять, может, и больше, обозвал меня нубом. Он был просто сумасшедший. Я напомнил ему, что это стол для новичков, и чего он ожидал. Каждый раз, когда у него были большие или малые блайнды, он рейзил ва-банк, и каждый раз я говорил ему «тилл». Он был просто в бешенстве. Затем я выбил его из игры с AJ против его ставки ва-банк на 66. Это не улучшило ситуацию. Меня очень давно не называли нубом, и я признаю, что сам чувствовал себя нубом, разыграв эту раздачу и заколлировав его ставку на терне.

Это доброе, интуитивное чувство, рад, что ты выбрал синий цвет.

Давно я не слышал, чтобы кого-то называли нубом... очень смешно!! ;) LOL

:O Это потрясающе, Блю. Определенно смелый шаг. Отлично сделано! :)

Учитывая, что я играю онлайн ещё со времён Pacific Poker и 888poker, а в офлайн — с детства, я вряд ли считаю, что статус «новичка» мне сейчас подходит, ха-ха.

Разумеется, я чувствовал себя новичком и в итоге занял второе место в турнире, так что мне вернули ставку и немного денег в придачу.

Мне очень нравится! Ты доверилась своей интуиции, и всё получилось.

Это замечательно.

медтранс

ЛОЛ ЛОЛ ЛОЛ Мне это нравится! Я понимаю, что ты имеешь в виду, когда говоришь, что чувствуешь себя нубом после этой раздачи... но, это было весело, правда?! Просто обожаю, когда расстроенный нуб начинает винить тебя, когда сам не умеет играть! Отличный результат, синий.

катт

Спасибо, девушки. Да, было весело, Кэтт.

Дело в том, что эти столы/ситинги/турниры для новичков на самом деле не для начинающих (на мой взгляд). Кажется (если я правильно помню), чтобы в них нельзя было участвовать, нужно сыграть 2000 ситтингов на определенном уровне. (Завтра это проверю).

синий

Что бы вы сделали в этой ситуации? На ривере есть потенциал для стрита, НО если выпадет десятка бубен или пик, у другого игрока может быть флеш, который перебьет ваш стрит... Я расскажу, что произошло, после того, как услышу ответ ;)

what_would_ya_do.dib

Моя первая мысль была: что ты всё ещё делаешь в этой раздаче после флопа... Если бы это был я (я в основном играю тайтово), я бы участвовал только в том случае, если бы все карты были чеками до этого момента. Что касается текущей ситуации и возможности поставить большую часть своего стека с такими картами, то этого не произойдёт... я бы сбросил. Это соответствует моему девизу — не бросать много денег на ставки типа «возможно».

Мне очень интересно узнать, чем всё это закончилось!

катт

Я вижу, у вашего оппонента много фишек. Он может покупать банк, и даже если это так, у него, скорее всего, будет карта старше вашей. У вас всего 4 аута, поэтому шансы на десятку невелики.

В этом банке куча денег, и я действительно не понимаю, как ты так далеко продвинулся с этой раздачей? Я бы точно сбросил карты (и сбросил бы их задолго до этого).

Интересно узнать, что произошло.

Пошёл ва-банк, на ривере выпала семёрка. Конечно, я надеялся на десятку, но выиграл банк только с парой семёрок! Вот когда удача и немного смелости играют решающую роль ;) !

Поздравляю с этим, bigdk. Какие карты были у твоего оппонента, или он просто сбросил свои карты, не показывая их?

К моему раздражению, меня пересадили за другой стол, и это произошло так быстро, что я даже не посмотрел, показали ли они карты! Ненавижу балансировку столов, хотя от этого получаешь определенное удовлетворение, словно ты слишком большой для маленького пруда, ха-ха!

Сегодня я также получил свою первую четверку AK, четыре десятки! В бесплатном турнире, дальше стрит-флеш и роял-флеш, и к тому времени я выиграю все раздачи в бесплатных турнирах :)!

Что ж, надо сказать, что это был для вас очень удачный результат в той раздаче. Жаль, что вас перевели за другой стол, прежде чем вы смогли увидеть другую раздачу.

У меня не так уж много удачи, смелости или просто безумия, чтобы продолжать в надежде на эти 10...

катт

Я собиралась начать с фразы: «Не хочу показаться занудой», но, думаю, на этом этапе вежливость уже перешла все границы :)

Во-первых, вам не следовало участвовать в этой раздаче. Предполагаю, вы либо сделали лимп, либо ответили на небольшую рейз-ставку. Первая ошибка.

Вторая ошибка — это даже сомневаться в том, стоит ли коллировать рейз на все свои фишки, имея 3 аута и одну оставшуюся карту.

Один мудрец однажды сказал: «Нельзя зарабатывать на жизнь, играя в футбол, бросая мяч в живот».

Не знаю как, но когда я иду ва-банк в таких ситуациях, мне очень везет. Отчасти это связано с моей памятью, поскольку это легальные покерные сайты, раздачи такие же простые, как в реальной игре, поэтому прошлые карты дают представление о том, какие карты выпадут следующими. Например, если у меня две десятки в руке, и я не видел десяток несколько раздач, я рискую на тот случай, если еще одна выпадет на флопе, терне или ривере. Также я использую это в своих интересах с мастями, и это помогает мне решить, думаю ли я, что у меня будет флеш. Я новичок в покерных фрироллах (обычно занимаю как минимум 50-е место из 500, но часто попадаю в топ-30), но играю в холдем уже более 7 лет, раньше играл для удовольствия на Inter Poker. Ещё я заметил, что люди идут ва-банк с большими блайндами, а потом оказываются ни с чем, что просто безумие. Я бы сказал, что нужно иметь как минимум старшую карту, пару или чтобы обе карты одной масти. Согласны?

Разданные ранее карты никак не указывают на то, что выпадет дальше. Это просто случайность, и это никоим образом не отражает реальность. Если вы основываете свои решения на том, какие карты выпали ранее, вы смотрите на игру неправильно.

Во-вторых, колл на олл-ин в целом зависит от игрока, который пошёл ва-банк, его стека фишек и нескольких других факторов. Если вы видите, что он часто идёт ва-банк, не имея ничего, то, конечно, коллируйте с старшими картами. Я бы не стал коллировать с одномастными или стрит-картами. Наличие и будет неплохо против случайного игрока, идущего ва-банк, если он идёт ва-банк с большим количеством фишек.

Следует также отметить, что при коллировании олл-ина вам понадобится более сильная рука, чем если бы вы сами пошли ва-банк. Любые две карты ничем не хуже, чем аутсайдер с соотношением 2 к 1 против любых двух других неудачников. Даже если у вас туз или другие старшие карты, вы все равно проиграете примерно в 33% случаев, если будете делать это в каждой раздаче против случайных комбинаций противника. Это как минимум 33% случаев, а на самом деле может быть и немного выше.

Но если вы уверены, что игрок делает это постоянно с любыми двумя картами, вы должны выигрывать в большинстве случаев, и в большинстве случаев ваш прогноз будет правильным, даже если у вас всего лишь туз или даже король в качестве старшей карты.

Бывают ситуации, когда фолд — правильный ход, независимо от действий соперника. Допустим, вы на грани вылета, и у вас 1 или 2 игрока с очень коротким стеком. У вас на блайнде Ax, а малый блайнд идёт ва-банк, имея больше фишек. Я бы никогда не стал коллировать с такой рукой, и это большая ошибка. Математика подскажет, что колл в этой ситуации в долгосрочной перспективе приведёт к потере денег. Даже если вы знаете, что у соперника рука хуже вашей, фолд — правильный ход.

Спасибо за совет, попробую сегодня применить его на практике ;)

У меня есть пара раздач из одной и той же игры, которые я хочу выложить. Вот первая. Это супертурбо на 6 мест за 1 доллар (300 фишек).

Посмотрите на прикрепленное изображение. Что бы вы здесь сделали?

Судя по текущей ситуации, все играют довольно осторожно, и игрок, сделавший олл-ин, — единственный, у кого не все фишки на руках, поэтому он, возможно, предпринимает смелый ход, чтобы компенсировать это. Хотя я думаю, что он, возможно, наименее опытный за столом... меня смущает то, что он сделал этот ход из позиции под первой линией, а это может означать, что у него действительно довольно сильная пара.

Учитывая все это, я думаю, я бы сбросил карты и подождал... эта AQ одномастная сильная карта, но если у него уже есть старшая пара, то удача будет на его стороне... Я нечасто доверяю ей весь свой стек, и я бы хотел остаться и поиграть подольше. Очень многое зависит от реального опыта игрока.

Как всегда, с нетерпением жду продолжения истории...

катт

Спасибо за ответ, Катт. Очень хорошие мысли. Все прояснится завтра утром.

синий

Мне очень хотелось получить больше отзывов по этому поводу. Я подожду ещё несколько часов, а потом покажу, что у меня получилось.

Думаю, раз уж я люблю жить на грани ;) я бы позвонила!!

Я тоже. Назовите это так.

медтранс

Обычно я бы коллировал с такой рукой, но интуиция подсказала мне сбросить карты. Я заметил, что в этих турбо-играх с коротким стеком игроки идут ва-банк с любой парой, и чаще всего у них всё получается. Я действительно сбросил карты.

Вот моя рука, и, как видите, я принял правильное решение.

Отличный выбор, синий! Превосходное спасение... Я знал, что удача будет раздавать такие карты, и мы все знаем, что она непостоянная стерва!

катт

Согласна, Катт! ;)

Как я уже говорил, у меня есть пара раздач из этой игры, так вот вторая: как видите, тот же игрок снова сделал рейз ва-банк.

Что бы вы здесь сделали?

Личное мнение — это точно.

Второй разброс — на грани. Честно говоря, я не думаю, что здесь можно быть правым или неправым. Я бы склонился к тому, чтобы сбросить карты, но, вероятно, ты в выигрыше. Просто ненавижу коллировать на баббле с такой рукой. Я бы предпочел пойти ва-банк. Ужасная ситуация.

Я не эксперт по Sup Turbo, но предполагаю, что в Sup Turbo эта раздача закончится коллом, а в обычном SNG — фолдом. Закрытие.

Я уже говорил, что играю довольно осторожно? Тем не менее, я бы сбросил эту раздачу, а не рисковал выбыть из игры. Хотя, если бы вы сбросили, вам нечего было бы написать в этой теме "Что бы вы сделали?"... так что я бы тоже сбросил, но думаю, вы поставили свои фишки, потому что интуиция подсказывала вам так сделать.

8'|

катт

С A-6 я бы сбросил карты, но у тебя возникло такое чувство, что ты коллировал на Blue?? :) ;D

Судя по предыдущему олл-ину этого игрока с K10, я предположил, что он считает себя в выигрыше каждый раз, когда у него король. Я также предположил, что он просто пытается украсть мой блайнд, поскольку видел, как я бросал всякую ерунду... и да, моя интуиция снова меня подвела.

Я позвонила, и вот результат (прилагаю фото). Шансы были 50 на 50, но это сработало :D

Иногда нужно просто довериться своей интуиции, я рада, что у тебя всё получилось!! :)

Отличный звонок, Блю :-bd

Я немного посчитал по этой раздаче. Согласно ICM, у вас 21% эквити, а это значит, что для получения прибыли вам нужно выиграть чуть больше этой суммы. Судя по диапазону пушей этого игрока, вы, скорее всего, в выигрыше. Колл должен быть прибыльным ходом.

Но если поменять местами размеры стеков, то для выигрыша нужно примерно 35% времени, что делает эту комбинацию фолдом. Забавно, как даже небольшое изменение количества фишек может привести к фолду.

ЛОЛ ЛОЛ ЛОЛ, молодец, синий... и вот он снова со своим верным пыльным K-10... молодец!

катт

Иногда нужно просто довериться интуиции, я рада, что у тебя всё получилось!! :)

Спасибо, Роузбад. Моему кишечнику сейчас есть за что ответить! LOL

Отличный звонок, Блю :-bd

Спасибо, Зуга. Ты видел предыдущую раздачу из той же игры? Тот же парень, та же раздача, лол.

Я немного посчитал по этой раздаче. Согласно ICM, у вас 21% эквити, а это значит, что для получения прибыли вам нужно выиграть чуть больше этой суммы. Судя по диапазону пушей этого игрока, вы, скорее всего, в выигрыше. Колл должен быть прибыльным ходом.

Но если поменять местами размеры стеков, то для выигрыша нужно примерно 35% времени, что делает эту комбинацию фолдом. Забавно, как даже небольшое изменение количества фишек может привести к фолду.

Здорово, что ты умеешь решать все эти математические задачи! Спасибо.

ЛОЛ ЛОЛ ЛОЛ, молодец, синий... и вот он снова со своим верным пыльным K-10... молодец!

катт

Да, невероятно. Наверное, мне стоило бы сделать заметки об этом парне.

Это дешевый бай-ин в 50 центов на раздаче Full Tilt №1. Нерейз на большом блайнде (мой). Малый блайнд коллирует, и вот что мы получаем (см. прикрепленное фото).

Что бы вы сделали в этой ситуации, помня, что это первая раздача в игре?

Думаю, я бы сбросил карты, потому что, хотя флеш в покере почти готов, нет гарантии, что у вас будет холодная колода, и вы соберете две бубны. Кроме того, даже если вы соберете флеш, его может перебить более сильный флеш. Если у нее Q, K, A трефы, а с другой трефой у вас полный проигрыш! И это первая раздача, так что для меня однозначно фолд. К тому же, с двумя картами для стрита через бэкдор, честно говоря, все будет зависеть от удачи.

Я бы тоже сбросил эту раздачу. Мой девиз «не стоит тратить много денег на что-то незначительное» здесь бы сработал. Я не уверен, но думаю, что флеш из двух одномастных карт составляет всего около 5% случаев... и даже если бы он выпал, это не был бы старший флеш. Не то чтобы я верил, что у другого игрока действительно есть рука, ради которой стоило бы идти ва-банк... так что да, я бы сбросил, бормоча себе под нос легкие ругательства.

катт

Вот мои шансы на победу:

То, что я сделал, будет опубликовано завтра, чтобы другие могли ответить...

Если посмотреть ещё раз на имеющиеся у вас карты, единственный способ гарантировать победу или ничью — это собрать стрит, как я уже говорил. Если у вашего противника тоже трефы, и к тому же старше, то вам конец. Нет ничего хуже, чем проиграть с флешем старше вас, разве что однажды кто-то собрал мне стрит-флеш, а у меня был обычный флеш! Отвратительно, лол!

Вот что я сделал.

Я подумал о том, что у меня две старшие карты и большие шансы собрать флеш. После долгих раздумий я сделал колл.

Результат смотрите на скриншоте.

Спасибо за все ваши замечательные комментарии.

Знаешь, синий, мне кажется, эти зелёные дубинки очень похожи на клевер... может, это клевер в кармане тебе помог! LOL LOL

катт

Знаешь, синий, мне кажется, эти зелёные дубинки очень похожи на клевер... может, это клевер в кармане тебе помог! LOL LOL

катт

Конечно, Катт, немного удачи очень помогает. В итоге я заняла второе место.

Скриншот не сделал, так как одновременно смотрел футбол и был сосредоточен на покере, поэтому сбросил карты и сыграл, когда нужно! Итак, я воссоздал раздачу. У вас туз и дама треф, на флопе выпадают 5 червей, 4 треф и 3 треф. У вас есть потенциал для стрита, флеша и дальнего стрит-флеша, а также вы можете составить пару из дамы, туза или обеих карт. Я рассчитал это ровно на 18 аутов (плюс дополнительные в зависимости от следующей карты), то есть 2 пары (одна из карт уже лежит на столе и сочетается с вашей рукой). Таким образом, находясь в сильной позиции, оппонент идет ва-банк, что вы делаете? Банк был довольно внушительным, и я бы собрал довольно большой стек, если бы выиграл раздачу.

Ваши мысли?

Что бы ты сделал?..

Не зная ничего о том, как этот игрок, идущий ва-банк, ведет себя за столом, я предположу, что он играет разумно и не пушит каждую раздачу. Если бы это было так, я бы сбросил карты, если только такой крупный выигрыш в случае промаха не сильно бы ударил по вашему стеку.

Мне кажется, ты в неё играл... с нетерпением жду продолжения истории!

катт