Мелкие деньги

Привет, участники LCB!

Может, я и жил в пещере, но меня недавно спросили, видел ли я видео "Loose Change" на YouTube. Думая, что оно о том, как найти мелочь в подушке дивана, я быстро понял, что это совсем не так.

Несколько недель назад я наконец-то заглянул на YouTube и решил посмотреть это видео. Оно длилось больше часа, и я, глубоко вздохнув, с трудом решил его досмотреть. Но после первых 15 минут я понял, насколько оно захватывающее и одновременно тревожное.

Никогда в жизни я бы даже не подумал о том, что, по их мнению, произошло 11 сентября. Это вызывает вопросы, и я должен признать, что с тех пор это меня преследует и мучает.

Я ни единому слову не хочу верить, или, вернее, отказываюсь верить. Но некоторые из поднятых вопросов заставляют остановиться и задуматься.

Кто-нибудь слышал или видел это видео? Мне бы очень хотелось услышать ваши комментарии. Если нет, то, несмотря на то, что оно может показаться слишком длинным, надеюсь, вы найдете время посмотреть его.

Мелкие деньги

Губы

Я бы не стал утверждать, что правительство организовало теракты 11 сентября, чтобы оправдать войну, это кажется слишком уж преувеличенным. Что я точно знаю, так это то, что эти теракты можно было предотвратить, предупреждения были повсюду, и для меня до сих пор остается загадкой, почему администрация Буша ничего не предприняла. Это было просто из-за глупости или они закрыли глаза на это по какой-то причине?

Эй, Липс, разве это не нечто? Какой-то извращенец пытается всё испортить, чтобы извлечь выгоду из одной из самых больших (если не самой большой) трагедий в американской истории. Я только надеюсь, что родственники жертв этого не увидят.
Этот парень должен предстать перед судом, как и остальные террористы из группировки Бен Ладена.
Рико

Трудно представить, что наше правительство могло спланировать подобный заговор. Но по сути, все, что эти ребята сделали, — это задали вопросы и заставили нас задуматься. И я не могу их за это винить.

Я стараюсь смотреть на вещи непредвзято, и у них было право задавать эти вопросы. Просто слишком больно думать, что это может быть правдой.

Но, безусловно, мы должны предположить, что правительство скрывает от нас, американской общественности и всего мира, некоторые вещи. Подняться на вершину и стать сверхдержавой непросто. А оказавшись там, чтобы удержаться на плаву, порой приходится сталкиваться с довольно неприятными ситуациями, не так ли?

Какая антиамериканская политическая реакция! Вам должно быть стыдно!
Рико

Стыдиться должен только ты, Рикко. И тебе следует тщательнее подбирать слова.

То, что кто-то задает вопросы, еще не делает его антиамериканцем. Насколько я помню, США — страна свободы, и каждый имеет право на свое мнение.

Липс является модератором LCB, и вы либо проявите к ней должное уважение, либо ваше членство будет аннулировано.

Вы можете не соглашаться, но личные нападки недопустимы.

Зуга

О боже, Рикко~~~ >:( Это было ужасное замечание, и я не могу согласиться с твоей точкой зрения.
Причиной создания этой страны стала свобода мысли, слова и жизни; свобода.
Нельзя ожидать полного доверия к правительству; эпоха невинности закончилась со Второй мировой войной.
Правительство постепенно менялось и становилось все более коррумпированным.
Корпорации постепенно становились все более могущественными и манипулятивными.
Граждане постепенно стали более осведомлены и задаваться вопросами о мотивах, стоящих за различными событиями.
Если кто-то разделяет точку зрения, которую другие не видят, не следует нападать на него только потому, что вы не разделяете или не верите в его точку зрения.
Если кто-то, например, Липс, задаёт вопросы из-за того, что она увидела, она имеет на это право.
Если у вас нет подобных вопросов, вы имеете на это право.
Нападать на нее лично из-за ее вопросов противоречит самой цели создания этой страны.
Это не "антиамериканская политическая реакция", как вы выразились; это в высшей степени американская реакция.
В противном случае нам всем следует полностью отказаться от своих прав и не задавать никаких вопросов.
Итак, Рико, как сказал Вольтер: «Я не согласен с тем, что ты говоришь, но я буду до смерти защищать твое право говорить это».

Эй, дружище, ты спрашивал у своего правительства о своих правах на азартные игры в интернете? Я так и думал. И этим всё сказано.

Губы — антиамериканки?? Вы вообще читаете её посты на этом форуме? Патриотичнее Губ просто не придумаешь.

Нан, ты очень верно выразилась, и цитата Вольтера говорит сама за себя.

Я провел небольшое исследование и обнаружил, что Кори Роу (один из продюсеров этого документального фильма) — бывший американский солдат, служивший в Афганистане, Кувейте и Ираке. * Для справки см. здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Korey_Rowe.

Итак, Рико, справедливо ли называть его террористом и сравнивать с Бен Ладеном? Мне кажется, он скорее истинный американский патриот, чем террорист.

Я понимаю, насколько деликатна эта тема для всех американцев, поскольку 11 сентября — один из самых печально известных дней в современной истории. Но день, когда американцы перестанут задавать вопросы, — это день, когда они потеряют свою свободу.

Зуга

Спасибо за добрые слова, я очень их ценю.

Иногда я создаю подобные спорные темы, чтобы добавить в обсуждение что-то интересное и поучаствовать в дискуссиях. Должен признаться, иногда я колеблюсь из-за характера обсуждаемой темы. Политика и религия, безусловно, могут сильно разжечь страсти.

Я не против несогласия, и на самом деле это способствует хорошим дебатам. Я не буду защищаться по поводу комментария о «антиамериканских» высказываниях, Рико, потому что, по сути, я думаю, вы, пожалуй, лучше всех на этом форуме знаете, что это неправда. Я думаю, что ваш ответ выходит далеко за рамки политики. Признаю, это немного задело, но не из-за того, что вы сказали, а из-за того, почему вы это сказали. Думаю, мы оба знаем причину.

Надеюсь, мы все сможем и дальше хорошо проводить время и делиться своим мнением. В этом и заключается прелесть семьи LCB. Думаю, Рена очень хорошо выразила это в своем посте, показав, насколько уважительно все относятся к таким спорным темам. Я полностью с этим согласна, именно это отличает этот форум от остальных!

Губы

О боже, мы в это ввязались! Зуга, могу я предложить тебе побольше узнать об этом Кори Роу? Я этого не делал. Когда человек принимает присягу, чтобы стать членом нашей армии (как это сделал я), он соглашается не говорить ничего против своей страны, как это делает этот человек, и против негативной пропаганды, которая присутствует в этой печальной главе американской истории.
Если вы хотите выгнать меня с этого форума, вы имеете на это право, но тогда вы нарушите свободу слова.
Уверен, если бы вы провели более тщательное исследование, вы бы обнаружили множество проблем, связанных с Кори Роу, которые можно было бы считать антиамериканскими, политически некорректными и т.д.
Липс, у меня нет к тебе никаких претензий, но ты выбрал неудачное время и неправильно распорядился этим вопросом. Если бы члены LCB были с тобой согласны по этому поводу, я бы предпочел не участвовать в этом форуме.

Рико

Хммм, интересные комментарии, Рико. Я не совсем понимаю, как вы оцениваете мою позицию по этому вопросу. Возможно, вы слишком много додумываете.

Что касается свободы слова, то здесь, на форуме, вы её получаете. И мы оба знаем, что здесь вам не раз приходилось сталкиваться с не самыми приятными проявлениями свободы слова, не так ли?

Свобода слова — это одно, а неуважение — совсем другое. Мы отличаемся от других форумов тем, что здесь ко всем относятся с уважением. Здесь не допускается ничего меньшего, будь то участник или модератор. LCB построен на основе крепкого семейного сообщества, где мы все можем соглашаться не соглашаться друг с другом.

Для того чтобы существовала свобода слова, необходимо создать атмосферу, в которой участники не боятся отстаивать свою точку зрения. Я люблю спорить, но в то же время не хочу внушать страх кому-либо, опасаясь быть униженным за высказывание своего мнения, поэтому необходимо поддерживать определенный порядок, чтобы обеспечить свободу слова.

Представьте, что вы ссоритесь и унижаете друг друга только потому, что не согласны с ними. Участники боялись бы оставлять комментарии.

Я полностью с тобой согласен, Рико. Если же тебе не нравится этот форум, то, пожалуйста, не принимай в нём участие.

Губы

Я вас выгоню, если увижу с вашей стороны ещё какие-либо личные нападки. Если вы не можете проявить уважение к людям, стоящим за этим форумом, то вам здесь больше не рады.

Именно вы злоупотребили свободой слова, совершая личные нападки. Свобода слова — это право каждого, но это также и обязанность, поэтому вы можете говорить все, что хотите, однако вы будете нести ответственность за свои слова.

Находясь здесь, вы ОБЯЗАТЕЛЬНО будете соблюдать правила форума и уважительно относиться к моим модераторам. В остальном вы можете свободно делиться своим мнением по этому деликатному вопросу.


Зуга

Липс, по сути, ясно выразила свою точку зрения. Видео находится в открытом доступе, и она хотела обсудить его содержание. Нигде в своих словах она не поддерживала предложения, содержащиеся в видео.

Тем не менее, я просто не понимаю, в чём здесь проблема. Достаточно было бы просто заявить, что вы не согласны и что мысли, выраженные в видео, надуманны.

Если кто-то желает прокомментировать тему, а не характеры или основные ценности друг друга, пожалуйста, сделайте это.

Рико, позор тебе! Этот форум и Lips посвящены свободе слова. Я никогда не видела, чтобы они кого-то поправляли или банили, если в этом не было действительно необходимости. Я люблю свою страну, но они не всегда были честны с нами, как, например, в случае с болезнями, которыми болели спасатели 11 сентября, и как насчет Вьетнама (агент оранж... например). Я могла бы продолжать, но речь идет не о США, а о ваших злобных и обидных высказываниях в адрес Lips. :'( У всех нас есть право не соглашаться, но не право обвинять кого-то в чем-то настолько неправдивом. Lips — это не по-американски... Я так не думаю. Возможно, вы не хотели, чтобы это прозвучало так, и я это понимаю, но вы должны извиниться перед Lips, и, кстати, Lips, мы вас любим!

Доброе воскресное утро. Теперь я, видимо, идиот, раз не поддержал Кори Роу, Липса и Зугу. Позвольте мне сказать следующее: некоторые здесь считают, что я нападал на Липса за антиамериканские взгляды. Приношу свои извинения, и Зуга тоже.
Итак, как же выразить своё мнение, не рискуя быть заблокированным на этом сайте, Зуга? Приятно видеть, что здесь есть преданные люди, поддерживающие вашу позицию. Я тоже думал, что поддерживаю вас. Однако по этому вопросу я не могу и не буду поддерживать никакую пропаганду или негативные высказывания против Соединенных Штатов Америки.
Зуга, почему бы мне не опубликовать несколько фактов вместо теорий, которые уже были здесь выдвинуты?
1) Во втором своем посте, где вы меня отчитываете за нападки на Липса, вы тут же разместили ссылку на Кори Роу, назвав его афганским ветераном. Однако вы предпочли не упомянуть тот факт, что он был арестован за дезертирство и продажу героина. Возможно, люди могли бы лучше понять мою позицию и яснее представить себе, что этот никчемный пропагандистский материал распространяет Кори Роу.
2) Если кто-то хочет посмотреть видео с мелочью и поверить в него, это его право. Однако, поскольку это видео пытается убедить нас в том, что 11 сентября никогда не происходило, к сожалению, это было так. Достаточно спросить жителей Нью-Йорка и семьи жертв.
3) Один самолет врезался в северную башню, а другой — в южную. Первый самолет врезался в Пентагон, и группе героев удалось частично взять под контроль четвертый самолет, который смог разбиться в сельской местности, избежав столкновения с Белым домом. Тысячи людей погибли. Это факт, а не теория.
Теперь, когда некоторые факты стали известны и, возможно, у людей освежилась память, мои чувства нисколько не пострадают, если вы решите меня выгнать.
В заключение, не указывая ни на кого пальцем и не пытаясь проявить неуважение к кому-либо, тем, кто считает эти факты спорными, остается лишь задаться вопросом, какие у этих людей мотивы, ведь они, безусловно, не отвечают интересам США.
Рико

Рико,

Мне кажется, вы совершенно не понимаете сути и превратили эту тему из нападок и преследования жертв 11 сентября в собственную атаку на LCB. Что касается вопроса о том, «каковы намерения тех, кто считает эту тему спорной, и какова их цель», то это можно задать только мне напрямую, поскольку я сам начал эту тему.

Думаю, я достаточно ясно выразился, что увидел это видео совсем недавно, хотя оно существует с 2006 года или около того. Я пришёл сюда, чтобы поделиться им с участниками и получить их отзывы. Если у меня и была какая-то цель, поверьте, она заключалась в том, чтобы услышать точку зрения участников и получить обратную связь по поводу таких ужасных обвинений. Мне было любопытно узнать, считает ли кто-нибудь, что подобный заговор возможен. Потому что, как я уже сказал, мне просто слишком больно это принять.

Почему меня это так волнует? Потому что я американец, и я буду сражаться до смерти, защищая эту страну. Если бы я так сильно не любил свою страну, я бы не упомянул, что она «мучала и преследовала» меня с тех пор, как я это увидел.

Я искал и нашел это, и единственный положительный отзыв, который я получил от вас, — это описание характера, которое вы предложили для Кори Роу. Это меня успокаивает. В то же время, если найдутся те, кто будет предполагать, что это действительно может быть правдой, я не буду их за это осуждать. Я просил высказать свое мнение, и я должен его уважать.

Целью было открытое обсуждение мнений не только американских участников, но и участников из других стран. Наша страна подвергается сильной критике со всего мира. Неужели это еще одна вещь, которую считают правдой о нас? Я хочу услышать некоторые из приведенных вами фактов, чтобы я мог кричать с крыши на своей американской земле: «ЭТО НЕПРАВДА!», и вот почему! Во многом я чувствую себя ребенком, которому впервые сказали, что Санта-Клауса не существует. Я хочу верить, и я должен верить, что ничего из этого не правда. В то же время я буду уважать мнение каждого.

Я могу задавать много вопросов на этом форуме, чтобы инициировать содержательные дискуссии. Но я редко создаю темы, которые являются личной просьбой о ответах. Я делаю это из-за своей любви и страсти к США.

Я, может быть, и американка, и я люблю свою страну, но позвольте мне напомнить, что я не хочу жить с шорами на глазах, и, как сказала Роузбад, мы, безусловно, многое скрывали. Особенно против собственного народа.

То, что вы назвали меня «антиамериканцем», задело меня, но я могу это перетерпеть. На самом деле меня смущает ВАША позиция. Я не могу публично говорить о том, что произошло и обсуждалось с вами в личных сообщениях на этом форуме, потому что это конфиденциальная информация. Если бы я мог, возможно, все бы лучше поняли, почему я ставлю под сомнение вашу позицию.

Из всех членов, которые могли бы усомниться в том, что их «выгнали» из LCB, вы должны быть последним, кто задаст такой вопрос. Потому что, как мы с вами знаем, вы не раз переходили границы дозволенного. И я улаживал эти нарушения, никогда не обращаясь к вышестоящему руководству LCB. Почему? Потому что каждый заслуживает шанса и прощения, и все мы люди.

Я доказал тебе на личном уровне, что простил тебя. Казалось бы, это должно было бы способствовать лучшему взаимопониманию и сближению на этом форуме. Но, видимо, этого не произошло, потому что ты ответил мне тем же со всей силой. И это, мой друг, стало для меня личной пощёчиной. Ты растоптал мою уязвимость и мою веру в тебя.

Если вы хотите обсудить, что на самом деле является предметом дебатов и дискуссий, то отлично. Если же у вас есть какие-либо другие мотивы, пожалуйста, оставьте их за дверью, прежде чем зарегистрироваться.

Губы

Липс, когда ты впервые выложила видео, я загрузила его и посмотрела 11 минут, а потом мне пришлось уйти. Я собиралась сказать, что (уже с первых 11 минут) оно заставило меня задуматься обо всех событиях, предшествовавших тому ужасному трагическому дню, но решила подождать, пока не посмотрю видео целиком, прежде чем комментировать. Я до сих пор не нашла времени посмотреть его полностью. Но, наблюдая за тем, как «разворачивается» эта тема, я дважды подумала, прежде чем отвечать, но чувствую, что должна это сделать в поддержку тебя и Зуги.

Я очень удивлен и крайне разочарован отношением Рико к тебе и Зуге, и должен сказать, что до сих пор не могу понять, почему он сказал то, что сказал.

Браво за то, что вы сохранили такое спокойствие.

синий

Я этого не понимаю Мы защищаем НЕ Кори Роу, а Зугу, Липса, LCB и наше право на свободу слова. Думаю, ты упустил суть, Рико, дело в твоих личных нападках, и если мы каким-то образом ставим под сомнение наше правительство, мы — антиамериканцы. Я не верю в теорию заговора, но и не хочу прятать голову в песок и не иметь возможности поразмышлять, ведь стимулировать мозг — это хорошо. Лично я люблю хорошие дебаты, но не ценой личных нападок.

Спасибо, Блю, за добрые слова. Думаю, больше всего меня огорчает то, что тебе или кому-либо еще неловко делиться своими мыслями на эту тему. Это последнее, чего бы я хотела, чтобы кто-либо чувствовал.

Я надеюсь, что мы все сможем преодолеть это и, надеюсь, стать теми, кто мы есть на самом деле… семейным сообществом, где можно обсуждать вещи, как за кухонным столом с чашкой хорошего кофе, и в конце концов, мы все понимаем, что это нормально — соглашаться не соглашаться.

Прошу прощения за всю эту драму в этой теме и за то, как всё обернулось. Каждый участник этого форума важен, и я поддерживаю каждого. Это может звучать банально, но это чистая правда.

Губы

Липс, тебе не за что извиняться. Мы должны уметь вести цивилизованную дискуссию на любую тему, а не превращать её в личную. Согласен, возможно, пора сделать передышку и оставить эту тему в покое.

Согласна, тебе не за что извиняться, Липс. Ты опубликовала отличную тему и видео, которые заставляют задуматься во многих отношениях, но ты совершенно ничего плохого не сделала. Мне просто жаль, что с тобой так грубо разговаривали. Это действительно неприемлемое поведение.

синий

К сожалению, похоже, эта дискуссия приняла совершенно иное направление.
Свобода слова есть у каждого... в этом мы можем согласиться.
Обсуждение различных точек зрения на конкретную тему может быть очень интересным, и, на мой взгляд, в этом и заключается весь смысл хорошей дискуссии.
Однако, когда вы нападаете на кого-то лично, как говорится в приведенной выше цитате, дискуссия перерастает в спор.
Люди часто забывают, что к веб-сайтам применяются те же правила поведения, что и к обычным магазинам, независимо от того, осознают они это или нет.
Нельзя заходить в такие места и сталкиваться с подобным заявлением лицом к лицу; именно поэтому предприятия могут отказывать в обслуживании таким людям.
Напомню, что LCB — это коммерческая организация, и, как таковая, она может отказать в обслуживании частным лицам, что никак не связано с ограничением вашего права на свободу слова.