Крайне спорная тема... Религия....

Модераторы: Если вы считаете, что это вызовет слишком много споров, можете удалить это сообщение.

Моя семья (родители/братья и сестры) верующие. Семья моего мужа очень религиозная. Мои дети ходят на уроки религии, а дочь прошла весь путь до конфирмации (да, она католичка).

Я действительно сомневаюсь по этому поводу и не прошу советов. Просто хочу узнать ваше мнение.

Некоторые люди (ладно, многие) относятся к Библии как к ассорти из разных книг, где можно выбирать, чему следовать/во что верить. Я бы сказал, что Библия — это книга, которую можно либо принять целиком, либо полностью отвергнуть.

Многие считают, что если человек согрешит, его детей следует предать смерти.
Исаия 14:21 - Приготовься убить сынов его за вину отцов их, чтобы они не восстали и не завладели землей и не наполнили мир тиранами.

Если ваш ребенок ослушается, его следует забить камнями до смерти.
Второзаконие 21:18-21 - Если у человека есть упрямый и непокорный сын, который не слушается отца и матери и не желает слушаться их, когда они наказывают его, то отец и мать должны схватить его и привести к старейшинам у ворот его города. И скажут старейшинам: «Этот сын наш упрям и непокорен. Он не слушается нас. Он распутник и пьяница». Тогда все мужчины его города должны побить его камнями до смерти. Вы должны искоренить зло из среды вашей. Весь Израиль услышит об этом и устрашится.

Ребенок, проклявший свою мать или отца, должен быть предан смерти.
Исход 21:17 - И кто проклинает отца своего или мать свою, тот непременно будет предан смерти.

Всякий, кто не слушается священника, должен быть предан смерти.
Второзаконие 17:12 - Всякий, кто достаточно высокомерен, чтобы отвергнуть приговор судьи или священника, представляющего Господа, Бога вашего, должен быть предан смерти. Такое зло должно быть искоренено из Израиля.

Если ваш брат, сын, дочь, жена или друг побуждает вас поклоняться другому богу, вы должны убить их. Гомосексуализм — это неправильно, потому что так говорит Библия. Меня это бесит! Почему? Я уверен, что никто из этих людей не живет по следующим пунктам Библии.

Если мужчина изнасилует замужнюю женщину, обоих следует казнить.
Второзаконие 22:22 - Если мужчина будет найден лежащим с женщиной, состоящей в браке, то оба они должны умереть, и мужчина, который лежал с женщиной, и женщина; так ты должен искоренить зло от Израиля.


Женщин, имевших половые отношения до брака, следует сжечь заживо.
Левит 21:9 - Дочь священника, потерявшая честь из-за прелюбодеяния и тем самым опозорившая своего отца, должна быть сожжена заживо.



Итак… если у кого-нибудь есть логичные ответы, я буду признателен. Я, так сказать, нахожусь в подвешенном состоянии и просто думаю… хмммммм.

С пришествием Христа законы Ветхого Завета для христиан устарели. Именно это и делает его «Благой Вестью». Ладно, это довольно упрощенное объяснение.

Представьте Бога как родителя, а людей как вид, как младенцев, превращающихся во взрослых. Как родитель, обучающий маленьких детей, вы должны быть строгими и «жесткими» ради их же блага, чтобы они не пострадали от вещей, которые им непонятны, например, от того, что огонь — это ГОРЯЧО. У древних людей были более строгие правила и дисциплина. По мере того, как ваши дети росли, вы должны были удерживать их от выбегания на улицу или употребления яда, поэтому вы наказывали или кричали, чтобы они осознавали опасность и не хотели приближаться к ней. Поэтому у Бога тоже были строгие правила и суровые наказания. Это было на благо людей.

Когда Христос пришел и умер за наши грехи, Он взял на Себя все бремя наказания. Взамен Он просил немногого, кроме веры в то, что Он это сделал.

По мере того как человечество взрослело, развивалось и менялось, менялись и правила. Мы бы вряд ли смирились с побиванием камнями, сожжением заживо и убийствами, с необходимостью приносить в жертву животных или с другими ветхозаветными обычаями. Христиане же следуют правилам Христа, зная правила Ветхого Завета, и делают выбор в своем поведении, основываясь на своих убеждениях и способности принимать правильные или неправильные решения.

Что ж, это очень кратко, но я надеюсь, что достаточно ясно, что я имею в виду. Занимать выжидательную позицию — это нормально, и я надеюсь, что это даст пищу для новых размышлений.

Я считаю себя практикующим христианином, но я не понимаю Библию так, как её понимают фундаменталисты... как южные баптисты или консервативные независимые церкви.

Я думаю, Библия — это священная книга, которая очень много рассказывает нам о Боге, о нас самих и о нашей человеческой природе. Гэбби, то, что ты описываешь, называется «доказательным текстом». Это когда (обычно необразованный христианин со своими скрытыми мотивами) просто вычленяет отдельные фрагменты из Библии, чтобы доказать ту или иную точку зрения.

При чтении Библии следует учитывать множество факторов... таких как контекст, история, предыстория, типы библейской литературы и т. д.

Гэбби, мне очень нравится эта тема, и я, например, обожаю старые добрые дебаты! Это мой афродизиак. Ты не могла выбрать более спорную тему, разве что политику. Я просто хочу предупредить всех, что мы должны уважать точку зрения каждого и не принижать других. И помните, что соглашаться на разногласия — это нормально!

А теперь перейдём к сути дела... ого!

Во-первых, Библия писалась и переписывалась на протяжении всей истории с целью перевода, а также в связи с постоянно меняющейся эволюцией человечества. И во многом это позор.

Я представляю себе группу мужчин, сидящих за круглым столом и повторяющих: «Уберите это, уберите то», — чтобы удовлетворить свои потребности. А каковы эти потребности? Всемогущий доллар и контроль.

Например, в оригинальных Священных Писаниях говорится, что Бог сказал, что мы можем поклоняться Ему где угодно. Если это так, то почему в современном обществе почти обязательно ходить в церковь, чтобы это делать? Опять же… ДЕНЬГИ!

На протяжении всей истории мы были самодостаточным обществом, движимым деньгами и властью.

Бог, которого вы описываете в своем посте, Габби, — это не любящий Бог. Это Бог, внушающий страх. Я не считаю Бога тем, кого следует бояться или забивать камнями людей за их проступки или вещи, которые совершенно не имеют смысла. Убить женщину, подвергшуюся изнасилованию? Это мужская интерпретация.

Я верю в высшую силу. Я не отношу себя ни к какой религии. Для меня это накладывает слишком много богобоязненных ограничений на то, что подсказывают мне мое сердце и душа. В итоге я начинаю задавать себе те самые вопросы, которые задаете вы сейчас.

Губы

Я верю в высшую силу. Я не отношу себя ни к какой религии. Для меня это накладывает слишком много богобоязненных ограничений на то, что подсказывают мне мое сердце и душа. В итоге я начинаю задавать себе те самые вопросы, которые задаете вы сейчас.


Спасибо, лучше и не скажешь.

Люди ожидают друг от друга правды. Когда ложь раскрывается, это приводит к последствиям и нарушает работу бизнеса/дома/организации. Каждый раз, когда вы говорите правду, образно говоря, вы приближаетесь к Богу, и, как говорится в Библии, «...Он приближается к вам». Каждая ложь, обман или нарушенное обещание приводят к обратному результату и новым потрясениям/бедствиям.

И если вы выработаете в себе постоянную привычку говорить правду, я верю, что в какой-то момент Бог захочет иметь с вами отношения, при условии, что вы продолжите говорить правду.

Привет, Липпс… Мне понравились твои комментарии, но я не согласна с тем, что перевод Библии был целиком и полностью продиктован желанием заработать деньги. (И да, да, да… многие используют Библию, религию, включая христианство, чтобы заработать.) И многие церкви ОЧЕНЬ негативно относятся к деньгам и действительно стремятся служить людям. К сожалению, есть и много исключений. Похоже, ты знаешь несколько таких!

И, конечно, есть и те из нас, кто считает, что Библия — это книга притч, написанная человеком для того времени, когда общество, ощущая свой упадок, требовало свода моральных принципов, в которые был вложен страх на случай несоблюдения.

Вау, ребята!

Спасибо, что уделили время и ответили на мой пост, вы все дали мне много пищи для размышлений.

Мне очень нравится узнавать мнения других людей по различным вопросам, и каждый пост был красноречив и хорошо изложен.

Спасибо и вам за то, что не стали меня критиковать. и проявляйте дипломатичность в своих ответах.

Всем ли известно, что 25-30 лет назад Католическая церковь (Catholasisam) была самой прибыльной некоммерческой организацией в США?

Нет, не все из нас были в курсе. Мой отец хотел, чтобы я прочитал книгу под названием «Другая сторона Рима». Я так и не прочитал её, но сделал собственные выводы о католической церкви, поскольку она мне не подошла.

Я рада, что Габби вернулась и написала свой комментарий. Я думала, что эту тему создали, словно бросили гранату и убежали!

Я понимаю, что организованная религия незаслуженно имеет плохую репутацию… зачастую вполне заслуженную! Но количество больниц, колледжей и организаций по оказанию помощи, созданных «церковными прихожанами», весьма велико.

Спросите людей, всё ещё страдающих от последствий урагана Катрина, что они думают о FEMA, и большинство ответят довольно негативно. Но спросите их, что они думают о баптистах, методистах и католиках, и они выразят благодарность за любовь и заботу этих прихожан.

Поэтому обобщать всех верующих в негативном ключе не совсем корректно и справедливо.

Что ж, Гэбби, я согласна с Чилли в том, что законы были отменены после пришествия Христа. Но в той части, которую ты опубликовала, не были упомянуты некоторые моменты. Ниже я привела полный текст закона, касающегося изнасилования.


Второзаконие 22:23 «Если есть обрученная дева, и мужчина встретит ее в городе и ляжет с ней,
Второзаконие 22:24 И выведите их обоих к воротам того города и забросайте их камнями до смерти: юношу за то, что она не взывала о помощи, хотя находилась в городе, а мужчину за то, что он изнасиловал жену ближнего своего; и истребите же зло из среды вашей.
Второзаконие 22:25 «Но если в открытой местности встретит мужчину обрученную девушку, и схватит ее и переспит с ней, то умрет только тот, кто переспал с ней».
Второзаконие 22:26 Но юноше ничего не делай; нет в юноше никакого преступления, наказуемого смертью, ибо это подобно случаю, когда мужчина нападает и убивает своего соседа;
Второзаконие 22:27 потому что он наткнулся на нее в открытой местности, и хотя обрученная девушка взывала о помощи, некому было ей помочь.
Второзаконие 22:26 Но юноше ничего не делай; нет в юноше никакого преступления, наказуемого смертью, ибо это подобно случаю, когда мужчина нападает и убивает своего соседа;
Второзаконие 22:27 потому что он наткнулся на нее в открытой местности, и хотя обрученная девушка взывала о помощи, некому было ей помочь.
Второзаконие 22:28 «Если встретит мужчину девственницу, не обрученную, и схватит ее и ляжет с ней, и они окажутся…»
Второзаконие 22:29 Тогда мужчина, который спал с ней, должен дать отцу девушки пятьдесят шекелей серебра, и она станет его женой, потому что он осквернил ее; он не может развестись с ней во все дни свои.

Кстати, друзья, с последней частью про замужество с насильником я лично не согласен. Женщина и так достаточно травмирована, а тут еще и этот подонок должен выйти замуж? Я совершенно не согласен с этим… К счастью, эти законы уже в прошлом.

Что касается Католической церкви. Их благотворительные организации несколько раз мне помогали, и я очень уважаю то, что они делают для общества. Здесь, в Кастровилле, они каждый год проводят крупнейший фестиваль, который приносит много денег и дарит массу хороших, безобидных развлечений!

Я не совсем понимаю, кто так однозначно охарактеризовал всех верующих людей. Возможно, я что-то упустил.

geneco....верно. Такие законы были отменены на Первом Иерусалимском соборе.

Холодно. Я не пыталась выставить тебя или кого-либо еще, связанного с церковью, в ужасном свете. Я, безусловно, верю в высшую силу... надеюсь, она там есть, ха-ха.
У меня была тётя, которая была настолько поглощена католической церковью, молилась: «Бог благословит то, Бог благословит это», это было просто невыносимо! У меня четверо кузин от её брака с моим дядей. После рождения младшей кузины, на этом всё и закончилось, детей у них больше не было. В лучших католических традициях она навсегда скрестила ноги, и тем самым разрушила брак.
Уверена, вы знаете о католическом подходе к рождению детей: после окончания детородного возраста половая жизнь прекращается.
В любом случае, моя высшая сила определенно так не думает. Эта религия поощряет мужчин в нашем обществе выходить за рамки обыденности и действовать так, как это делает врач из организации MIND.
Док, не обижайтесь, это форум, мы здесь, чтобы выражать свои опасения и высказывать свое мнение. Как я уже говорил, я сам не верю ни во что, и сотни тысяч лицемеров, которые называют себя католиками, но поступают прямо противоположно образу мышления своих церквей, тоже не верят в то, что секс не имеет значения, я знаю, что вы не верите.
Рико

О, это был не ты, Жененко, это Док что-то сказал про кисть. Я просто не понял, чей комментарий вызвал этот комментарий. Я вырос в Южной баптистской церкви. Там я получил своё «образование». Танцевать считалось большим грехом. В семьях прихожан было много сексуального насилия, много незамужних матерей и немного педофилии, но я уверен, что такое происходит везде. Так получилось, что я закончил баптистский университет, это не было запланировано, просто так получилось. Моя сестра, будучи подростком, обратилась в Церковь Христа. Потом появилась некая «Церковь», и там много говорили «О, Господь Иисус», а испаноязычные прихожане взывали к Господу Иисусу. Затем она влюбилась в одного из своих университетских профессоров и обратилась в католицизм. Я не был ни в одной организованной церкви уже несколько десятилетий, поэтому сомневаюсь, что южные баптисты до сих пор меня принимают. Я просто взял то, чему меня учили, то, что я видел и чему научился, и стараюсь быть достаточно хорошим христианином. Мне всё равно, что другие думают о моей духовности, как и то, что я думаю об их. В любом случае, я ненавижу спорить о чём бы то ни было, особенно о чём-то таком субъективном и личном, как религия. Мне кажется, здесь нет ни одного человека, который «знает» «истину». Мы можем лишь следовать за своим сердцем, куда бы ни вёл нас разум.

Я родилась и выросла в католической семье, но после окончания колледжа редко посещала церковные службы. У меня столько вопросов к «Всевышнему», когда я там окажусь! Хотя я не хожу в церковь, у меня очень глубокая вера в Бога, и я абсолютно убеждена, что у Него есть план для каждого из нас. Мой муж еврей; он часто подшучивает надо мной, говоря, что я больше еврейка, чем он! Меня ВСЕГДА увлекала иудаизм и его традиции, и я читаю все, что попадается мне под руку, чтобы узнать как можно больше. Мой муж НИКОГДА не просил меня принять иудаизм, и он уважает МОИ убеждения. Тем не менее, нам удалось объединить наши веры таким образом, чтобы проявлять уважение друг к другу.
Как сказал бы Бог… Вот как это было. Три года назад у моего мужа диагностировали рак почки; ему пришлось удалить почку. Это случилось всего через два года после начала наших отношений… он выжил, и рак исчез. ЗАТЕМ, в прошлом месяце его госпитализировали с пневмонией, и врачи обнаружили новообразование в легком. Вчера мы прошли повторные обследования, и пульмонолог сказал, что «новообразование» исчезло! Оно было напрямую связано с пневмонией… РАКА НЕТ!
Если этих двух случаев было недостаточно, чтобы доказать мне существование Бога, я не знаю, что еще могло бы.

Нет, Чилли, я ничего не говорил о большой кисти, просто согласился с тобой насчет того, что когда пришел Христос, законы были признаны недействительными.

Кстати о церкви, я (как ни странно) вырос в мормонской церкви. Я даже дослужился до диакона. Но после всех этих внутренних распрей и прочих махинаций, которые они (церковная иерархия) устраивали, я отдалился от церкви.

Забавно, но до того, как я попал в церковь в Миссури, я очень редко открывал Библию. Там я начал понимать, как много людей, видя одни и те же слова, и всё же воспринимают их по-разному!

Конечно, у той церкви тоже были проблемы, но они есть почти у любой церкви. На самом деле, именно прихожане определяют успех или провал церкви.

Спасибо, Джин. Повторюсь, я знаю, что дело было не в тебе, когда ты написал про кисть. Может быть, Доктор Разума окажет нам любезность и объяснит, почему он это написал.

В подростковом возрасте меня заинтересовала мормонская церковь, и мой отец устроил истерику!

Неудивительно, что я так и не попал на выпускной бал. Знаете, почему баптисты не занимаются любовью стоя? Кто-нибудь может увидеть их и подумать, что они танцуют!

«Обобщенный подход». Иногда люди говорят что-то вроде: «Я вырос в католической семье (методистской, лютеранской и т. д.), и у меня был негативный опыт. Поэтому Католическая Церковь полна коррумпированных, скучных, лицемерных, жадных до денег и т. д. людей. И именно поэтому мне не нравятся католики, и я больше не хожу в церковь».

Возможно, для кого-то это действительно так, но не для всех. Для многих бывших или непрактикующих католиков это может стать шоком, но сотни миллионов католиков получают удовольствие от посещения своих приходов, находят в них силы и участвуют в служении, чтобы облегчить страдания.

Такой подход к организованной религии, обобщающий лишь потому, что у меня лично был негативный опыт, использует логику, которую мы не применяем нигде, кроме как в рамках этой темы.

Учитывать!

1. У моей семьи и нескольких друзей был неприятный опыт в продуктовом магазине; поэтому я считаю, что все продуктовые магазины коррумпированы и жадны до денег, и я больше не хожу туда за продуктами.

2. Мои родные и друзья на днях посмотрели плохой фильм, так что очевидно, что киноиндустрия коррумпирована, потому что они снимают плохие фильмы и служат каналом для обогащения таких мерзких личностей, как Чарли Шин и Линдси Лохан. Больше никаких фильмов для нас!

Да, существует ОГРОМНОЕ количество историй о негативной религии. Но большинство историй о религии не являются плохими.

Ну, это здорово! За исключением Габби (и она не так уж далека от истины), мы все в целом придерживаемся одного мнения по этому вопросу. Уверен, что убежденные католики сочли бы нас грешниками и язычниками за обсуждение этой темы на форуме любителей азартных игр. А я, честно говоря, не буду из-за этого переживать!
Рико

Вот почему я не стал дальше и окончательно отвергать мормонскую церковь. Я знаю многих, кто вполне доволен. Мне просто не понравилось то, что я увидел, и я ушел. Никаких обид, просто я чувствовал, что это не для меня.

«Люди иногда говорят». Я уверен, что люди иногда говорят много чего. Кто-нибудь говорил это здесь? Я не видел, чтобы кто-то здесь осуждал. Опять же, возможно, я что-то упустил в этой теме.

«Такой подход к организованной религии, когда все обобщают только потому, что у меня лично был негативный опыт, использует логику, которую мы не применяем нигде, кроме как в контексте этой темы ».

Мне кажется, эта логика применялась практически везде, кроме этой темы, и все остальные участники дискуссии были довольно дружелюбны.

Перед смертью Иисус дал нам два основополагающих правила: любить Бога превыше всего и любить друг друга так, как Он любит нас. Если бы все мы придерживались этого, то все зверства последних двух тысячелетий никогда бы не произошли. Вера — это удивительная вещь, но я думаю, что религия опасна. Только вы сами можете ответить за то, что вы решили делать или не делать в этом мире. Мы созданы для того, чтобы любить и быть любимыми. Бог не дал нам войны, болезней или ужасных вещей. Он дал нам всем свободу воли. Что мы с ней делаем, зависит от нас.

wmmeden, ваши комментарии о Боге и вашем аватаре несовместимы. Либо дьявол у вас под ногами, либо вы у него.

Мой аватар создан для развлечения, он не имеет никакого отношения к религии. Не стоит слишком много внимания уделять подобным вещам.

Ах, Иисус был хиппи, курильщиком марихуаны и обладал некоторыми интересными идеями; он, вероятно, существовал. Не знаю насчет того, был ли он сыном Божьим. Мир видел немало «мессий», и у каждой веры есть свой бог и сын.

Я выросла в католической семье, но когда повзрослела, это мне не очень понравилось. Поэтому много лет спустя мне чего-то не хватало, и я не знала чего. В итоге я попробовала ходить в местную церковь с несколькими подругами и нашла то, что мне было нужно в жизни… Бога. Всё просто: мне нужно было, чтобы Бог был на первом месте в моей жизни, а не на втором. Я всегда верила в Бога, всегда, просто меня не устраивало то, чему меня учила церковь.

Я больше не хожу в церковь ради ритуалов, а ради того, как я себя там чувствую. Я не пойду в церковь, которая меня пугает и заставляет чувствовать себя плохо. Я не хочу выходить из церкви, чувствуя себя еще хуже и боясь, что мои действия приведут меня в ад.

Я верю во вселюбящего Бога, а не во всебоящегося. Я не верю, что это Его план для нас. Я просто верю, что Он хочет, чтобы мы все любили друг друга (насколько это в наших силах, ха-ха) и делали все, что в наших силах в этой жизни.

У меня есть несколько друзей-геев, и я терпеть не могу церкви, где не проявляют особого внимания к геям, потому что считают это грехом. Я верю, что Бог любит всех нас, а не только избранных. Я не думаю, что кого-либо следует избегать за попытку просто любить Бога.

Ой, я как раз хотел сказать несколько слов, лол.

В общем, я твердо верю в любящего Бога и считаю, что мы все однажды снова встретимся в чудесном месте. До встречи там!

С этим я уже начала смиряться (судя по ответам других), но теперь снова ломаю голову.
Итак… часть Библии теперь стала «историей». Кто имеет право решать ЭТО?!? Если некоторые законы/обычаи стали историей, почему так много людей так упорно отстаивают библейские взгляды на гомосексуальность?

Я замужем и гетеросексуальна, кстати, эта тема меня просто сбивает с толку.

Хм. Как мне прочитать ваше первое предложение? Ну, всё хорошо, за исключением Габби.

Раз уж зашла речь о деньгах, как уже говорили некоторые. Когда мои родители жили в Юте, мне показали Храм и статую Бригама Янга. Бригам Янг стоит лицом к храму, но его рука протянута к банку. Совпадение? Не знаю.
**Ни в коем случае не хочу обидеть мормонов. Просто наблюдение.**

Я с раннего детства воспитывался в католической вере. Несколько лет учился в католической школе, а затем в Гавайской баптистской академии. Так я получил всестороннее образование.

Гэбби, я думаю, что сама Библия, та часть, которая называется «Новый Завет», объясняет, почему старые законы — это «история». Однако у каждой конфессии разные толкования Писания, и каждая местная церковь, в зависимости от местных обычаев и культуры, имеет ещё более глубокие толкования. Таким образом, у каждого человека будут свои собственные интерпретации. Некоторые церкви учат о любящем Боге, другие — о любящем Боге, который поразит нас насмерть, если мы будем танцевать, мастурбировать или заниматься гомосексуализмом. А третьи учат только тому, что лучше соблюдать все правила, иначе будешь проклят. На вечность. Это очень долго!

Поскольку мы все здесь, вероятно, азартные игроки (можно услышать «аминь» по этому поводу?), вы могли бы рассматривать веру в Бога и/или следование за Христом, играя на удачу. Мой отец выразил это примерно так: в лучшем случае это реально, и вы прожили «хорошую» жизнь и попали в рай. Или вы можете остаться в плюсе и прожить «хорошую» жизнь, если вы верите, и все это было реально, но рая не будет. Или вы можете прожить «плохую» жизнь, и все это было не совсем реально, и все равно рая не будет. Но если вы прожили «плохую» жизнь, и все это было реально, ой… ад для вас!

Кажется, я уже говорил, что нет ни одного человека, который "по-настоящему" знал бы ответы на все вопросы. Следуйте своему сердцу.

Да, Чилли. После Иисуса Ветхий Завет и законы больше не были нужны. Его жертва заключила новый завет с Богом. Старые правила больше не действовали.