Согласны ли вы или не согласны с тем, что женщинам не разрешается закрывать лицо?

ПАРИЖ — В понедельник Франция ввела в действие первый в мире запрет на ношение исламских лицевых вуалей, что означает, что женщины могут обнажать грудь в Каннах, но не могут закрывать лица на Елисейских полях.

Двух женщин в паранджах вывели с парижской акции протеста всего через несколько часов после вступления запрета в силу. Их несанкционированная демонстрация на мощеной площади напротив собора Нотр-Дам была наполнена как символикой современного духа непокорности Франции, так и ее средневековой историей.

Хотя некоторые видят в новом запрете рост исламофобии, правительство президента Николя Саркози защищает его как барьер, защищающий французскую идентичность от неравенства и экстремизма. Полиция жаловалась на трудности с его соблюдением.

«Закон предельно ясен. Закрытие лица в общественных местах является основанием для введения санкций», — заявил в понедельник министр внутренних дел Клод Геан на встрече ЕС в Люксембурге. Он отметил, что закон защищает «два основополагающих принципа: принцип секуляризма и принцип равенства между мужчиной и женщиной».

Вы считаете этот закон несправедливым?

Источник: msnbc

Рассматривая это с точки зрения безопасности... закон абсолютно справедлив... право человека на свободу никогда не должно превалировать над правом других на законную защиту... это похоже на снятие очков и шляпы при входе в банк. Законам определенных религий никогда не следует отдавать такой приоритет, чтобы они перевешивали законы всех остальных... жесткая любовь во благо народа.

Я понимаю, что ты имеешь в виду, и это справедливое замечание. Но насколько это действительно защищает Францию от женщины, разгуливающей с вуалью на лице? В таком случае есть и другие способы скрыть свою личность. Надень соломенную шляпу с широкими полями и на этом всё.

Это их религия, и я теперь задаюсь вопросом, не отказываются ли они даже выходить из дома. В западной культуре трудно даже понять, почему женщина должна закрывать лицо. Как это может быть грехом против Бога? Но в их вере это, очевидно, веская причина. И в каком-то смысле мне их сейчас жаль.

Губы

На мой взгляд, женщины, как и все остальные, должны иметь право на свободу самовыражения. (Это право закреплено в первой поправке к Конституции США).

Более того, иронично, что во Франции запрещено законом говорить что-либо, что может быть воспринято как расистское, однако отказ женщинам в праве закрывать лицо, кажется, противоречит именно этому закону, который они пытаются защитить.

Это решение подверглось широкой критике со стороны официальных лиц ЕС, а также оппозиционных партий во Франции.

В пропорциональном отношении число мусульманок, закрывающих лицо во Франции, ничтожно мало по сравнению со всем населением французских мусульманок. Поэтому этот закон не имеет никакого смысла.

Если они думают, что это защитит их от потенциальных террористических атак, то они глубоко ошибаются. Да кого они обманывают?

А что случилось с французским национальным девизом – Liberté, égalité, fraternité (свобода, равенство, братство)?

На мой взгляд, это посягательство на гражданские свободы во Франции.

И что дальше? Они запретят носить брюки, длинные юбки и одежду с длинными рукавами, потому что вы можете спрятать пистолет или нож?

Этот закон создаст больше проблем, чем решит.

Нам могут нравиться или не нравиться другие культуры, их обычаи, возможно, мы их не понимаем, а может быть, даже боимся. Но это иррациональный страх, который находится в шаге от иррациональной ненависти.

И мы не обязаны это одобрять, однако мы должны уважать это и уважать их выбор. Я говорю: живи и дай жить другим.

Зуга

В этом вопросе я с тобой согласен, Зуга. Оправдание для принятия такого закона не имеет смысла. Если человек хочет скрыть свою личность, он, безусловно, может сделать это другими способами. На самом деле, во многих других культурах, религиях и обществах, где принято скрывать свою личность, существует множество альтернатив.

Так что, полагаю, главный вопрос в том, какова основная причина? Нельзя запретить кому-то носить вуаль, но при этом разрешить другому носить солнцезащитные очки, шляпу, парик и накладные усы. Думаю, это только что открыло ящик Пандоры.

Губы

Интересно, эти женщины вообще когда-нибудь высказывают своё мнение, или они просто слушают своих хозяев, которые их избивают? Я несколько раз служил в Саудовской Аравии и ежедневно работал с саудовскими мужчинами. Все они регулярно избивали своих жён и шлёпали их без всякой причины. Именно они были причиной того, что женщины делали то, что делали... женщины были замужними рабынями, чья единственная роль заключалась в служении и деторождении... и всё... что это за ЗАКОН??? Давайте спросим самих женщин

Мужчинам и женщинам должно быть разрешено носить все, что они хотят, этот закон абсолютно бесполезен и произволен. Самое возмутительное в этом то, как сказал Зуга, что это открывает двери для новых подобных запретов. Не успеем оглянуться, как они могут запретить ношение шляп или ношение длинных волос...

Я полностью согласна с Джонни Карпом... Мой вопрос: носят ли эти женщины это по собственному желанию или их заставляют?

Это их традиция. Однако многие мусульманки перестали носить вуаль, даже в Афганистане.

Это типичные предрассудки и предубеждения, которые люди питают по отношению к Ближнему Востоку. Нельзя навешивать ярлыки на всю нацию, этническую или религиозную группу только потому, что есть мужчины, которые избивают своих жен и обращаются с ними как с рабынями.

Их обычаи довольно специфичны (некоторые из них могут показаться нам странными), очень традиционны и патриархальны, и правда в том, что в некоторых странах Ближнего Востока под угрозой находятся некоторые гражданские свободы.

Но речь идет о запрете ношения вуали во Франции, что является посягательством на гражданские свободы.
Сам закон весьма спорный и, на мой взгляд, совершенно бессмысленный.

Зуга

Ну, dabigdog, я не думаю, что женщин в целом заставляют так одеваться. Для многих мусульманок это выбор. Мы видим по телевизору кадры избиения женщин в Афганистане за то, что они одеты неподобающим образом, но именно это нам и показывают СМИ.

Мы, американцы (не все, конечно), испытываем к этому негативные чувства и мгновенно связываем это с терроризмом. Многие женщины выбирают этот наряд как символ самовыражения и даже предпочитают его. Будь то символ их религии или освобождение от необходимости судить их по внешности. Весь религиозный аспект, объясняющий, почему многие женщины предпочитают носить закрытую одежду, сильно преувеличен.

На мой взгляд, это всё равно что сказать мне, что я больше не могу носить шляпу на публике, если у меня неудачная причёска.

Губы

Я понимаю твою точку зрения, Липс.


Мой вопрос. Если бы я поехала в страну, где от женщин требуется закрывать лицо, была бы я обязана делать то же самое? Я помню фильм «Не без моей дочери» с Салли Филд (кстати, отличный фильм), ей пришлось носить покрывало, чтобы никого не оскорбить. Если это так, то, думаю, это работает в обе стороны. Если мы должны следовать их обычаям, то и они должны следовать нашим.

К вашему сведению, согласно новому законодательству, если мужчина заставит женщину надеть бурку, его могут оштрафовать на 25 000 евро и приговорить к тюремному заключению. Но если женщина нарушит запрет, ей грозит гораздо менее суровое наказание – штраф в размере 150 евро и курс подготовки к получению гражданства.

Я не сомневаюсь, что это дело будет передано в Европейский суд по правам человека, и, скорее всего, мы выиграем его.

Правительство Великобритании заявило, что введение такого запрета было бы крайне "не по-британски" — и это совершенно верно!

Лично я не согласен с запретом, но чтение этой ветки обсуждений показалось мне чрезвычайно интересным, учитывая все различные точки зрения.

синий

Ну, я бы сказала, будучи американкой, имея двух зятьев, которые неоднократно служили в Ираке и Афганистане, и будучи сама ветераном армии США, наблюдавшей за событиями 11 сентября... что довольно иронично, что Франция, которая так открыто критиковала США за вторжение в Ирак, вводит правила, в основном, как я полагаю, против «исламских женщин». Но, если отбросить личные взгляды на этот счет, я думаю, что это просто еще одна форма попытки правительства отнять права человека. Ну, серьезно, большинство головных уборов, которые я видела у женщин, и так довольно «прозрачные»... Это же не лыжные маски или нейлоновые чулки на голове... В любом случае, я не согласна и считаю это вопиющей несправедливостью! Что дальше? Католические монахини не смогут носить головные уборы? Священники не смогут носить рясы?... Кстати, я протестантка и не соблюдаю религиозные обряды так часто, как следовало бы... просто привожу примеры =)... теперь я замолкаю =)

Спасибо, Бакай, за то, что высказал несколько дельных замечаний.


Весьма иронично, что Франция, которая так открыто критиковала США за вторжение в Ирак, вводит правила, направленные против «исламских женщин».

Браво! Я полностью согласен с тем, что США подвергаются критике, и это тема, которая меня действительно волнует и могла бы стать темой для отдельной дискуссии.

Как вы думаете, каков истинный мотив в этой ситуации? Я вижу, что никак иначе, кроме предвзятости, это и не объяснить.

Губы

Я понимаю вашу точку зрения, Гэбби, и все мы в тот или иной момент склонны так думать, когда речь идёт об «американском образе жизни». Но это сложный вопрос, потому что что такое Америка? Мы — плавильный котёл всех других культур под эгидой одной Объединённой нации.

Какие правила мы вообще соблюдаем? Какую культуру, религию или этические нормы мы исповедуем? Мы уникальная страна, в которой представлены люди из всех слоев общества. Единственные настоящие американцы — это индейцы.

Единственное, что меня беспокоит, и я, в общем-то, разделяю ваше мнение, Габби, это то, что, на мой взгляд, не должно быть таких вольностей в отношении других языков. Английский — наш национальный язык, и он должен оставаться таковым. Я где-то читала, что в следующие 20-30 лет испанский станет основным языком в нашей стране. Извините, но это совершенно неправильно.

Поскольку мы представляем собой плавильный котёл культур, должен быть только один язык, и ничего больше. И я говорю это не из-за расизма по отношению к латиноамериканцам. Поверьте, я не раз оказывался втянутым в кровавые бойни из-за предвзятых взглядов на этом форуме, когда защищал латиноамериканское сообщество.

Губы

^^ Отличный пост, Lips. Я со всем согласна.